{"id":64,"date":"2014-07-19T23:10:50","date_gmt":"2014-07-19T23:10:50","guid":{"rendered":"http:\/\/apie.com.ar\/?p=64"},"modified":"2015-10-21T14:30:07","modified_gmt":"2015-10-21T14:30:07","slug":"la-historia-la-hacen-tambien-personas-corrientes-y-humildes","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/apie.com.ar\/?p=64","title":{"rendered":"\u201cLa historia la hacen tambi\u00e9n personas corrientes y humildes\u201d"},"content":{"rendered":"

\"\/fotos\/20140331\/notas\/na17fo01.jpg\"Tiene seis t\u00edtulos de grado, tres de posgrado y 170 libros publicados. Es militante de derechos humanos, ecologista y pacifista. Sobrevivi\u00f3 a varios atentados de la Triple A y la dictadura militar. Tiene seis hijos biol\u00f3gicos y 17 hijas adoptadas. Estudi\u00f3 con Claude L\u00e9vi-Strauss y reconoce a Edgar Morin como su gran maestro. Y dice que cuando m\u00e1s aprendi\u00f3 fue al convivir con ind\u00edgenas.\u00a0<\/strong><\/h4>\n

<\/p>\n

Dice que tiene una \u201cneurosis de trabajo incurable\u201d. Sus m\u00e1s de ciento setenta libros publicados, las numerosas clases y conferencias que ofrece en diferentes pa\u00edses en un peregrinar casi permanente, sumado a sus m\u00faltiples proyectos en curso (como los centros de Educaci\u00f3n Popular de los que participa en M\u00e9xico y Bolivia) dan cuenta de esa caracter\u00edstica que lo mantiene activ\u00edsimo a sus ochenta y cuatro a\u00f1os. Ezequiel Ander-Egg ha escrito sobre los temas m\u00e1s diversos de las ciencias sociales, pero fundamentalmente sobre trabajo social, animaci\u00f3n sociocultural y educaci\u00f3n. \u201cNunca pretend\u00ed escribir para un p\u00fablico selecto, sino para muchos, ya que mi intenci\u00f3n es hacer comprensibles los temas y problemas de las ciencias sociales\u201d, dice cuando desde cierto sector de la academia se lo tilda de \u201csimple divulgador\u201d.
\nMilitante por los derechos humanos, por las minor\u00edas sexuales, pacifista, ecologista y feminista. Sobrevivi\u00f3 a varios atentados perpetrados contra \u00e9l por la Triple A y por la \u00faltima dictadura militar: muchos dicen que es casi un milagro que se haya salvado. Alegre, de mirada chispeante, este hombre de libros y de acci\u00f3n repasa en la entrevista m\u00faltiples aspectos de su vida, sus hijos, sus diecisiete hijas adoptivas, sus pareceres sobre la universidad, su juventud y su experiencia con los ind\u00edgenas de Am\u00e9rica latina, con quienes, dice, aprendi\u00f3 m\u00e1s que con las lecciones de Claude L\u00e9vi-Strauss que tom\u00f3 durante una de sus estad\u00edas en Francia.<\/p>\n

\u2013A usted se lo describe generalmente como un \u201chombre de acci\u00f3n y pensamiento\u201d<\/strong>
\n.<\/strong>\u2013S\u00ed, pero hay dos definiciones sobre m\u00ed: esa y otra muy po\u00e9tica que dice \u201cternura en un mundo sin ternura\u201d, por la forma de comportarme. Tengo ciento setenta libros escritos, y todo lo que hay ah\u00ed lo saco de la acci\u00f3n. Un d\u00eda me pidieron que escribiera algo sobre el colegio secundario, y ped\u00ed permiso antes para dar clases en un colegio secundario. Pero lo que es menos conocido es mi trabajo por la paz internacional, porque yo s\u00e9, por mi trabajo en la Unesco, que todav\u00eda hay cuarenta mil bombas at\u00f3micas. En las misiones de paz a las que fui, mi coraz\u00f3n estaba con Gandhi, porque s\u00e9 que si seguimos deteriorando el medioambiente como lo hemos hecho hasta ahora, no podremos sobrevivir m\u00e1s que tres generaciones en el planeta Tierra. Todo esto pasa porque la forma en que usamos la ciencia y la tecnolog\u00eda, por querer ser ricos destrozamos la \u00fanica riqueza que hay, que es la vida. Si no aprendemos a vivir superando lo que es la sociedad de consumo, si no sabemos vivir de otra manera, nosotros mismos nos destrozamos. La Santa Trinidad del hombre contempor\u00e1neo est\u00e1 conformada por el dinero, el consumo y el status. Lo que hace funcionar esto es la publicidad y la propaganda, la publicidad vende productos y la propaganda vende valores.<\/p>\n

\u2013\u00bfComo sobrevivi\u00f3 al fusilamiento perpetrado contra usted por la Triple A?<\/strong>
\n\u2013Estuve treinta y un d\u00edas tirado a ocho kil\u00f3metros de Mendoza, no me pod\u00eda mover. Me atend\u00eda una campesina que no sab\u00eda mi nombre. Lo \u00fanico que quer\u00eda era vivir embarrado para que no avanzara la gangrena. Todos los m\u00e9dicos que me atendieron por primera vez dijeron que hab\u00eda una posibilidad en mil de salvarme, por las heridas recibidas, y esa posibilidad se dio. (Benjam\u00edn) Men\u00e9ndez hizo p\u00fablico que yo era montonero, pero yo no era montonero, hablaba con los montoneros, hablaba con todos. Y \u00e9l me mand\u00f3 a matar. Pero la tragedia es mucho m\u00e1s grande, porque yo sab\u00eda que me quer\u00edan matar, pero c\u00f3mo iba a abandonar a los j\u00f3venes. Entonces saqu\u00e9 todo el dinero para hacer viajar a mi familia al exilio. Fueron a buscarme y, como no me encontraron, enca\u00f1onaron a mi familia y se robaron todo el dinero. La que era mi esposa los denunci\u00f3 y a los tres d\u00edas dinamitaron la casa con ella y un hijo m\u00edo. Por suerte se salvaron, pero fue una tragedia tras otra. Al d\u00eda siguiente de mi fusilamiento quisieron secuestrar a un hijo m\u00edo y \u00e9l pudo cambiar el itinerario y se salv\u00f3, pero nunca m\u00e1s volvi\u00f3 a la Argentina. Mi madre sufr\u00eda mucho por toda esta situaci\u00f3n. Ella quer\u00eda que yo abandonara la lucha, pero entonces yo le dije: \u201cMientras haya en el mundo una sola mujer campesina explotada no dejar\u00e9 la lucha\u201d.<\/p>\n

\u2013Antes de irse al exilio, a usted lo criticaban en la Universidad de Cuyo, de la que era docente, por leer a Arturo Jauretche, \u00bfverdad?<\/strong>
\n\u2013S\u00ed, es que ac\u00e1 los acad\u00e9micos le\u00edan a los europeos. (Andr\u00e9s) Delich, que fue ministro de Educaci\u00f3n, ha hecho unas cr\u00edticas tremendas a Jauretche y yo, en cambio, defend\u00eda sus aportes. El vend\u00eda libros porque no escrib\u00eda como un soci\u00f3logo. \u00bfQu\u00e9 es tener nivel sociol\u00f3gico?, \u00bfdecir con palabras ininteligibles lo que todo el mundo sabe por sentido com\u00fan?, \u00bfhacer investigaciones y escribir papers que s\u00f3lo sirven para incrementar el curriculum vitae de quien los escribe? Despu\u00e9s de que me expulsaron de la universidad, por socialista, me quisieron reintegrar pero no quise. \u00bfPara qu\u00e9? La universidad est\u00e1 llena de papagayos culturales, dan textos sin contexto. La \u00faltima vez que tuve reuni\u00f3n de Consejo en la Facultad de Ciencias Pol\u00edticas y Sociales, cada profesor dec\u00eda a principio de a\u00f1o qu\u00e9 texto iba a trabajar. Para m\u00ed decir qu\u00e9 texto se va a trabajar no es manera de pensar, yo lo que planteo es qu\u00e9 problemas que afectan a nuestro pueblo vamos a estudiar. Estoy decepcionado de la universidad latinoamericana, porque no est\u00e1 relacionada con los problemas concretos.<\/p>\n

\u2013\u00bfC\u00f3mo es su itinerario antes del exilio? \u00bfDe Bernardo Larroude, en La Pampa, donde naci\u00f3, se fue a estudiar a Mendoza?<\/strong>
\n\u2013No, estuve por todas partes. Estuve en C\u00f3rdoba haciendo el bachillerato aeron\u00e1utico creado por Per\u00f3n. Fui uno de los trescientos veinte j\u00f3venes de todo el pa\u00eds elegidos por Per\u00f3n para este proyecto que fue important\u00edsimo, la carrera de aeron\u00e1utica. Yo hice eso porque quer\u00eda salir de pobre. Terminada la (segunda) Guerra Mundial, diferentes pa\u00edses se llevaron alemanes altamente capacitados: en primer lugar Estados Unidos, la URSS, Inglaterra, Francia, y Per\u00f3n trajo a especialistas en aeron\u00e1utica. Per\u00f3n ah\u00ed tuvo mucha lucidez. A fines de 1946 hizo la convocatoria de j\u00f3venes para que hicieran una formaci\u00f3n en aeron\u00e1utica, de tipo t\u00e9cnico. La carrera de cinco a\u00f1os se har\u00eda en dos a\u00f1os y medio: eran cinco meses y medio de clases y quince d\u00edas de vacaciones. Esta gran idea de Per\u00f3n, despu\u00e9s de que \u00e9l desapareci\u00f3 de la vida pol\u00edtica, se frustr\u00f3. Cuando vuelo en aviones fabricados en Brasil recuerdo este \u201cfracaso\u201d argentino causado por la falta de visi\u00f3n de dirigentes pol\u00edticos que nunca entendieron lo que Per\u00f3n quiso hacer.<\/p>\n

\u2013\u00bfY usted entr\u00f3 en la Aeron\u00e1utica?
\n<\/strong>\u2013Un tiempo, pero me termin\u00e9 retirando porque no era militarista. Pero despu\u00e9s ocurri\u00f3 que cuando eleg\u00ed Mendoza porque quer\u00eda estudiar filosof\u00eda tuve el problema de que la carrera de aeron\u00e1utica era un secreto de Estado, y no pod\u00eda entrar a la universidad. Entonces me puse desesperado a hacer el bachillerato y, finalmente, en septiembre de 1953 dijeron que no era secreto de Estado, y pude entrar a la universidad. El 30 de septiembre de 1953 comenc\u00e9 la carrera y el 31 de agosto de 1955, en un a\u00f1o y once meses, yo me hab\u00eda graduado en Ciencias Pol\u00edticas y Sociales. Luego me fui a Espa\u00f1a con una beca, me doctor\u00e9 en Ciencias Pol\u00edticas y Econ\u00f3micas. Volv\u00ed y fui profesor en la facultad, mis alumnos de quinto a\u00f1o hab\u00edan sido mis compa\u00f1eros de primer a\u00f1o. Al mismo tiempo ten\u00eda un cargo en el gobierno de La Pampa, que era algo as\u00ed como ministro de Asuntos t\u00e9cnicos.<\/p>\n

\u2013Y luego se volvi\u00f3 a ir a Europa para seguir estudiando, \u00bfverdad?
\n<\/strong>\u2013S\u00ed, a Francia, en la d\u00e9cada del sesenta. Hasta ese entonces hab\u00eda trabajado s\u00f3lo como economista. En Francia me gradu\u00e9 en Planificaci\u00f3n Econ\u00f3mica y Social, y pensaba irme a Vietnam a trabajar con el padre (Louis) Lebret, con el equipo de Econom\u00eda y Humanismo. Pero (Alfredo) Calcagno, que era el embajador ante la Unesco, me dijo que volviera para trabajar con el presidente (Arturo) Frondizi, que para m\u00ed era un estadista, lo respeto mucho. Volv\u00ed y me nombraron director de Desarrollo de la Comunidad, y en dos a\u00f1os constru\u00ed tres mil doscientas viviendas para los sectores m\u00e1s pobres de Argentina.<\/p>\n

\u2013Usted ha tenido cinco hijos y una hija biol\u00f3gicos, pero luego adopt\u00f3 diecisiete hijas. \u00bfC\u00f3mo tom\u00f3 la decisi\u00f3n de hacerse cargo de esa prole numerosa?
\n<\/strong>\u2013Las adopt\u00e9 en un momento para no volverme loco, fue cuando muri\u00f3 mi hija Graciela. Pero no las adopt\u00e9 de beb\u00e9s, no tuve que cambiar pa\u00f1ales (se r\u00ede), como a los dieciocho a\u00f1os. Tampoco viv\u00edan todo el tiempo conmigo. Me hice cargo de que pudieran formarse, ir a la universidad, hacer sus posgrados en el exterior, porque todas ellas son de ascendencia ind\u00edgena, de pa\u00edses latinoamericanos. Generalmente pasaban seis meses aqu\u00ed para aprender artesan\u00eda intelectual, para iniciarse en las cosas de la investigaci\u00f3n. Este a\u00f1o las diecisiete tendr\u00e1n su t\u00edtulo universitario. A las mejores les di una mayor formaci\u00f3n en Europa, especialmente a la guaran\u00ed-paraguaya, Mariela Cuevas, que estuvo hace poco aqu\u00ed. Ella fue mi secretaria en Venezuela, cuando yo trabajaba con Ch\u00e1vez para el socialismo del siglo XXI y la Unasur. Ella se gradu\u00f3 en Venezuela y era la \u201cmimada\u201d de Ch\u00e1vez por su militancia e inteligencia. Ten\u00eda 22 a\u00f1os cuando fue escogida para hablarles a todos los presidentes de Am\u00e9rica del Sur. Anoche justamente vino la primera hijita que adopt\u00e9, una quechua-aymara, porque est\u00e1 haciendo el curso internacional que dirijo (en la Escuela de Psicolog\u00eda Social del Sur). Una de las caracter\u00edsticas para escoger a mis hijas es que son personas que tienen un compromiso, de servicio a la gente. Pero ya no adopto m\u00e1s. Mi dinero lo he usado en esto, no lo he donado a ninguna organizaci\u00f3n como la Cruz Roja o Unicef, porque he trabajado en esas instituciones y las conozco bien.<\/p>\n

\u2013Usted ha vivido con varias comunidades ind\u00edgenas de Latinoam\u00e9rica e incluso lo han consagrado \u201canciano\u201d. \u00bfMe puede contar algo de estas experiencias?
\n<\/strong>\u2013S\u00ed, me consagraron hace unos a\u00f1os, en M\u00e9xico. Pero mi experiencia con los mayas en Guatemala fue muy importante, creo que fue el cargo m\u00e1s importante que tuve en mi vida, como responsable del Programa Ind\u00edgena, pero me terminaron expulsando del pa\u00eds, y con toda raz\u00f3n. Y por veintid\u00f3s a\u00f1os no pude entrar.<\/p>\n

\u2013\u00bfPor qu\u00e9 lo expulsaron?
\n<\/strong>\u2013Recuerdo el d\u00eda en que asum\u00ed, que estaba con el presidente y la ministra. Me pusieron coche con chofer, y el chofer se baj\u00f3 para que yo me sentara atr\u00e1s. Entonces le dije a la ministra: \u201cYo no voy a trabajar as\u00ed, yo me voy a vivir con los ind\u00edgenas\u201d, y as\u00ed lo hice. Estuve un tiempo con heridas que no me cicatrizaban porque estaba mal alimentado. De noche estudiaba antropolog\u00eda. Yo hab\u00eda estudiado antropolog\u00eda con (Claude) L\u00e9vi-Strauss en Francia, pero siempre digo que aprend\u00ed m\u00e1s con mis hermanos ind\u00edgenas. Y los oligarcas de all\u00ed son tan hijos de puta como los de aqu\u00ed, dec\u00edan: \u201cEstos ind\u00edgenas no quieren trabajar\u201d, y yo les dec\u00eda: \u201c\u00bfC\u00f3mo van a trabajar si tienen hambre?\u201d. Entonces, claro, la oligarqu\u00eda me vio mal. Adem\u00e1s, eran muy religiosos, quer\u00edan la misa cantada, con tres curas, que cobraban quince quetzales, que era el sueldo de un mes, y yo me opuse a eso. Bueno, como si esto fuera poco, despu\u00e9s me met\u00ed con los militares. Entonces, a los tres meses me expulsaron y por veintid\u00f3s a\u00f1os no pude entrar al pa\u00eds.<\/p>\n

\u2013Y tambi\u00e9n lo echaron de Espa\u00f1a, \u00bfno?
\n<\/strong>\u2013Ah, de Espa\u00f1a varias veces, la \u00faltima vez por hacer la lista de las amantes del rey. Porque no aguanto la hipocres\u00eda, y la monarqu\u00eda no me va. Yo sab\u00eda eso del rey porque en su casa ten\u00eda un general, que era el jefe, y ese general ten\u00eda un hijo jesuita, y le contaba cosas al hijo jesuita y el hijo jesuita me las contaba a m\u00ed, y se armaba una chismograf\u00eda impresionante. Pero \u00bfpor qu\u00e9 me daba bronca esa vida del rey? Porque los d\u00edas de Navidad \u00e9l daba su mensaje a favor de la familia, y yo no admito la hipocres\u00eda. Admito las diferentes opciones sexuales, la homosexualidad, el lesbianismo.<\/p>\n

\u2013Usted ha salido en varias oportunidades a responder p\u00fablicamente a la Iglesia sobre el tema de la homosexualidad, e incluso se declar\u00f3 militante gay.
\n<\/strong>\u2013S\u00ed, fue en cierta forma gracioso. El problema que tuve fue ac\u00e1 en la Argentina cuando el cardenal (Antonio) Quarracino dijo que hab\u00eda que poner aparte a todos los homosexuales. Entonces, llegu\u00e9 de Espa\u00f1a y me hicieron una entrevista largu\u00edsima, y de pronto la periodista me pregunta qu\u00e9 pensaba de lo del cardenal Quarracino, y yo dije: \u201cMire, Jesucristo jam\u00e1s dir\u00eda eso, t\u00fa sabes de mi militancia\u201d. Y la periodista me dice: \u201cS\u00ed, eres militante de los derechos humanos, pacifista, ecologista y feminista\u201d. Entonces, yo le dije: \u201cY ahora me declaro militante gay sin ser homosexual\u201d. Y apareci\u00f3 la nota en el diario con el t\u00edtulo: \u201cAnder-Egg se hace militante gay gracias al cardenal Quarracino\u201d. Antes, durante el gobierno de Alfons\u00edn, en una ocasi\u00f3n cuando ven\u00eda en una misi\u00f3n oficial, el gobierno me recibi\u00f3 como si fuese diplom\u00e1tico en Ezeiza, y me ponen en una entrevista con Radio Nacional. Hac\u00eda poco (el arzobispo Emilio) Og\u00f1enovich hab\u00eda dicho, cuando Alfons\u00edn plante\u00f3 la ley de divorcio, que detr\u00e1s de esa ley vienen el sida, la homosexualidad y el lesbianismo. Y me preguntaron qu\u00e9 pensaba de eso. \u00bfQu\u00e9 iba a contestar yo? R\u00e1pidamente se me ocurri\u00f3 decirle: \u201cMire, yo creo que ustedes los periodistas lo han tergiversado, porque no puede ser, porque no puede haber un tipo tan bruto y tan idiota que diga algo as\u00ed\u201d.<\/p>\n

\u2013\u00bfQu\u00e9 est\u00e1 escribiendo en este momento?<\/strong>
\n\u2013En esta etapa de mi vida estoy en la tarea de reescribir mis libros m\u00e1s significativos, pero adem\u00e1s estoy escribiendo un nuevo libro que se llama Historicidades an\u00f3nimas. Casi toda la gente cree que la historia es la resultante de grandes acciones pol\u00edticas o militares, que la hacen personas que han tenido poder, que han sido importantes empresarios o cient\u00edficos. Esto es parcialmente cierto, pero la historia la hacen tambi\u00e9n personas corrientes, humildes, sin cargos p\u00fablicos, con acciones peque\u00f1as, fragmentarias, pero que cambian la historia, entre tantas est\u00e1 por ejemplo la de las Madres de Plazas de Mayo. Entre la treintena de historias que ya escrib\u00ed, una es la de Rosa Parks, una mujer negra que era costurera, y un d\u00eda se sent\u00f3 en el autob\u00fas y vino un hombre blanco que la quiso hacer levantar. Como no se levant\u00f3, la metieron en la c\u00e1rcel y el juez que la juzg\u00f3 dijo que ella ten\u00eda raz\u00f3n. Desde ese d\u00eda los negros pudieron sentarse en los autobuses y cambiaron muchas cosas. Otra historia que tom\u00e9 es la de Vasili Arkhipov, un marino ruso que evit\u00f3 una cat\u00e1strofe universal. Fue el 27 de octubre de 1962, cuando Estados Unidos declar\u00f3 el bloqueo comercial a Cuba, enviando destructores para hacerlo efectivo. Hab\u00eda unos cargueros de la URSS que tra\u00edan misiles, iban escoltados por submarinos B-59. En un momento del encuentro de nav\u00edos de ambas potencias, un submarino lanz\u00f3 un disruptor de sonido que el destructor confundi\u00f3 con un torpedo y respondi\u00f3 lanzando una carga de profundidad sobre el submarino. El gobierno de Estados Unidos no sab\u00eda que los tres submarinos estaban provistos de torpedos con cabeza nuclear. Por la dificultad de comunicarse con Mosc\u00fa, pod\u00edan tomar cualquier decisi\u00f3n si lo aprobaban los tres comandantes. Uno de los comandantes decide disparar el misil con cabeza nuclear sobre la Casa Blanca, pero cuando consulta al comandante Arkhipov \u00e9l dice que no hay informaci\u00f3n suficiente y vota en contra. Entonces, no se lanz\u00f3. Fue un instante en que se jug\u00f3 la suerte de la humanidad<\/p>\n

Ver\u00f3nica Engler<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Tiene seis t\u00edtulos de grado, tres de posgrado y 170 libros publicados. Es militante de derechos humanos, ecologista y pacifista. Sobrevivi\u00f3 a varios atentados de la Triple A y la dictadura militar. Tiene seis hijos biol\u00f3gicos y 17 hijas adoptadas. Estudi\u00f3 con Claude L\u00e9vi-Strauss y reconoce a Edgar Morin como su gran maestro. Y dice […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"aside","meta":{"footnotes":""},"categories":[7],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/apie.com.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/64"}],"collection":[{"href":"http:\/\/apie.com.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/apie.com.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/apie.com.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/apie.com.ar\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=64"}],"version-history":[{"count":2,"href":"http:\/\/apie.com.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/64\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":374,"href":"http:\/\/apie.com.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/64\/revisions\/374"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/apie.com.ar\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=64"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/apie.com.ar\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=64"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/apie.com.ar\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=64"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}